Ulf Poschardt: “O bom senso foi expulso da esquerda”
O editor do Welt fala sobre seu passado de esquerda, seus fãs no Leste, o "discurso idiota" em torno do texto de Elon Musk para o AfD e o boato de que ele está sozinho.
Ulf Poschardt nos convida para seu escritório estreito e desorganizado. As estantes estão abarrotadas de livros ilustrados (arte e Fórmula 1), pensadores de esquerda (Michel Foucault, Slavoj Žižek) e de direita (Ernst Jünger). No chão, uma Coca-Cola pela metade, halteres e duas pilhas de volumes amarelos. O best-seller de Poschardt, "Shitbürgertum", uma vez na versão que ele mesmo publicou porque uma editora o cancelou pouco antes da impressão, e uma vez na versão que ainda foi publicada por uma editora.
O livro é um acerto de contas com pessoas que se definem como de esquerda ou verdes, que trabalham na cultura, na mídia ou em autoridades públicas e que, na visão de Poschardt, acumularam muito poder na Alemanha. Ele polemiza e provoca, como se sabe pelos seus editoriais ou posts no X. O meio o incomoda, ele decidiu irritá-los de volta - e ao fazer isso escreveu um livro do momento.
Ele começa a falar imediatamente e é difícil pará-lo. Quando ele revisa a entrevista antes da publicação, ele insere a palavra “risos” algumas vezes. Tudo o que podemos dizer é: Isso mesmo. Ulf Poschardt estava de muito bom humor durante a conversa.
Ulf Poschardt: “Não tenho medo de ninguém”Sr. Poschardt, na verdade queríamos ter um debate entre o senhor e alguém que contradiz suas teses. Perguntamos aos Verdes, à Esquerda e aos Conservadores, mas só recebemos rejeições. Por que ninguém quer falar com você?
Porque eu sou irritante.
Eles riem.
Não, sério, existe o preconceito de que eu sou um conversador desagradável. Eu não entendo. Gosto de conversar com todo mundo e não tenho medo de ninguém. Pelo contrário, gosto de discussões. Vejo como um grande elogio quando um podcaster famoso me diz: Ulf, você é um cavalo selvagem. Se você começar a galopar, ninguém vai te parar.
Como motivo para não convidá-lo?
É assim que é.
Em seu novo livro, você descreve grandes setores da classe média alemã como muito próximos do Estado, hipersensíveis e moralistas. E você afirma que todas essas pessoas ganham a vida com empregos no setor público, na radiodifusão pública ou em ONGs financiadas pelo estado e que elas dão o tom dos debates no país. Ninguém está reagindo?
Houve duas críticas inteligentes da esquerda. O do Frankfurter Rundschau era muito malvado, mas inteligente. Na época, meu livro foi comparado ao de Habeck; dizia-se que Poschardt era menos simpático, mas talvez mais inteligente que Habeck. Achei ótimo. O que me surpreendeu: meu som quase não mudou, mas o discurso político, cultural e da mídia se tornou tão esterilizado que até mesmo polêmicas que antes eram consideradas certas pela esquerda agora têm um impacto completamente diferente. É por isso que meu som de repente é percebido de forma diferente e obviamente é notado de forma positiva. Eu nunca imaginei que o livro autopublicado venderia quase 40.000 cópias e agora entraria na lista de mais vendidos da Spiegel em terceiro lugar. Estou simplesmente feliz.
As pessoas a quem se refere o livro o leem?
Os fãs estão tão incomodados com esse ambiente quanto eu. Recebi e respondi milhares de mensagens. Para alcançar outras pessoas, decidi lançar o livro em livrarias comuns por meio de uma editora. Livrarias são catedrais de cidadãos de merda. Mas há lojas que se recusam a expor o livro ( risos ). Minha mãe foi mandada embora de uma livraria em Nuremberg quando ela pediu o livro. Nós não fazemos isso aqui, eles disseram.
Isso pode ser por causa do título, certo?
Gosto de brincar com a linguagem, mas quando pensei no título pensei mais em Schildbürger. E a Javier Milei, o presidente argentino, que chama a esquerda em seu país de mierda . Uma merda. Eu queria incentivar o desrespeito em relação a esse meio porque ele desenvolveu um respeito impressionante por si mesmo. As pessoas caminham pela realidade em seu próprio pedestal de superioridade. Simplesmente ridículo. Minha crítica é, obviamente, fortemente influenciada pela minha formação, pelo ambiente em que cresci.
Ulf Poschardt: “Através do meu pai compreendi que esta normalidade não existe”O que influenciou você?
O interessante sobre a identidade burguesa é que a burguesia sempre se vê em termos normativos. É normal ter pais que te levam para a escola antes de irem trabalhar, para jogar tênis, para viajar pelo mundo. Meu pai era o único filho da classe trabalhadora em sua escola secundária na Baviera. Os filhos dos cidadãos disseram: É claro que você vai esquiar, é claro que você usa um terno. Meu pai não tinha terno. Como social-democrata, ele constantemente sentia isso como um insulto: normalidade era algo que ele nunca teve como um homem pobre. Através do meu pai entendi que essa normalidade não existe.
É verdade que você já ganhou tanto dinheiro com o livro que conseguiu comprar uma Ferrari nova com ele?
Sim, mas um usado que comprei barato.
Eles se autodenominam “alunos e favoritos” da burguesia de merda. Você é um esquerdista decepcionado?
Não fiquei nada decepcionado. Grato. Caso contrário, eu não teria absorvido tanta teoria de esquerda.
Ulf Poschardt, um esquerdista grato?
Nunca me distanciei da minha socialização de esquerda. Em 68, manifestei-me contra as leis de emergência no meu carrinho de bebê e, durante a pandemia do Coronavírus, protestei contra as leis de emergência por meio de publicações. Continuo lendo Marx, leio Gramsci. Não consigo imaginar minha identidade política sem a teoria de esquerda. Existe uma esquerda radical em busca da liberdade, a esquerda autônoma. Pessoas como Ernst Toller, Erich Mühsam, Gustav Landauer. Sinto-me comprometido com eles.
Por quê?
A ideia original é: nenhuma pessoa deve ter poder sobre outra. É por isso que acho tão interessante que a esquerda atual tenha se alienado completamente de suas próprias raízes de liberdade. Acredito que essa crítica também repercute em muitos esquerdistas antigos. Eu simplesmente não entendo por que todos nós concordamos com essa bobagem por tanto tempo. Com hipermoralização, cancele a cultura.
A esquerda precisa encontrar o caminho de volta para si mesma?
Eu diria: Pare com essa besteira . Uma social-democracia sensata seria importante; a história da República Federal sem ela é inimaginável. Mas não precisamos de uma social-democracia que ofenda o senso comum de seu próprio eleitorado, por exemplo, com a política de migração que tivemos na Alemanha nos últimos dez anos. Minha mãe ainda mora em um bairro socialista clássico em Nuremberg. O SPD já teve mais de 70%. Agora você pode ver como a AfD conseguiu chegar a esse ponto. Não sou um educador de não ficção simplificado, meu livro apenas diz: Pense nisso! O progresso vem da crítica. É por isso que é tão absurdo que a esquerda tenha se tornado tão sensível a essa porcaria pós-moderna. Toda crítica é uma microagressão.
Poschardt sobre “Shitbürgertum”: “Muitos intelectuais e artistas orientais entraram em contato comigo”Os esquerdistas eram realmente diferentes no passado?
Claro, quanto mais cruel, quanto mais maligno, melhor. A influência da política de identidade é fatal. O bom senso foi expulso da esquerda. Hoje em dia, todo não acadêmico pensa de forma mais inteligente do que as crianças espertinhas e sabichonas da classe média. Eu simplesmente não aguento mais esse ambiente. É por isso que fico tão feliz nas reuniões com meus técnicos de carro.
O espelho disse que você estava sozinho e antigos amigos estavam preocupados com você.
Estou bem. Algumas pessoas provavelmente se reconheceram no livro.
Esse mundo acadêmico que você descreve não é também um mundo bastante alemão ocidental? Se bem me lembro, Katrin Göring-Eckardt é uma alemã oriental. E Angela Merkel também. Dois dos principais representantes da burguesia de merda. Há alguns deles também no Oriente, na mídia, nos teatros. Eles existem em todas as grandes cidades. Acredito que eles se assimilaram a um meio que é de fato influenciado pela Alemanha Ocidental.
Mas isso não acontece em todo lugar no Oriente.
Certamente há um tipo diferente de sensibilidade à interferência do Estado no Leste por causa da experiência da ditadura. Muitos intelectuais e artistas orientais entraram em contato comigo. Recentemente, conversei longamente com um ator muito conhecido e brilhante que leu o livro com curiosidade e alegria. Alemães orientais inteligentes como ele sentem que alguém não faz parte dessa elite protestante-burguesa da Alemanha Ocidental. Eu não quero ser, nunca fui, nunca serei. Apresentei meu livro deliberadamente em Leipzig-Plagwitz. A única filial da Thalia que publica meu livro é a Thalia em Jena.
O que você acha tão ruim em Angela Merkel?
A fixação no Estado realmente decolou sob Merkel. Com esta frase na crise do euro: As contas poupança estão seguras. O estado nunca teria conseguido lidar com isso, dado o tamanho dos depósitos; era um blefe. Mas de repente o estado poderia e deveria regular tudo. O Estado do Super-Homem. "Nós conseguimos." Somos os únicos no mundo a administrar a eliminação gradual da energia nuclear, a transição energética e também estamos administrando o Coronavírus. Com um regime de vigilância total. A burguesia acadêmica verde-esquerdista, que se espalhou no aparato estatal, nas ONGs e na radiodifusão pública, declara que tudo isso está certo e celebra isso.
Poschardt sobre Böhmermann: “O clube nazista está desgastado”Agora a CDU/CSU está no poder, e a AfD às vezes é vista como a força mais poderosa. O tempo que você está descrevendo não chegou ao fim?
Eu olho para a cultura contemporânea como Heiner Müller olhou para a RDA em 1988. Ela não é mais viável, mas como não vivemos em uma ditadura, as coisas estão andando mais lentamente. No final, o zeitgeist entrará em colapso devido à exaustão. Politicamente, o clima está mudando, mas os cidadãos de merda não perderão poder enquanto tiverem biótopos culturais. Os dez bilhões de euros anuais para a radiodifusão pública permanecerão. Como queremos reverter a situação se não há reformas? Basta prestar atenção ao tom de voz dos apresentadores do Deutschlandfunk. Eles falam como se estivessem proclamando opiniões oficiais.
Politicamente, o clima ainda está mudando.
Houve uma fase em que todos estavam no caminho certo. As pessoas tentaram me retratar como uma pessoa de extrema direita. Agora estou livre. O que mais vai acontecer depois do bigode de Hitler que Böhmermann me deu em seu programa? O porrete nazista está desgastado. Luisa Neubauer pode escrever mais cinco livros, e Hedwig Richter e Mark Schieritz e quaisquer que sejam seus nomes. A hegemonia cultural está enfraquecendo, sim, mas eu quero forçá-la.
Como isso deve funcionar?
Nada mudará a menos que o financiamento para o meio das ONGs seja interrompido. Mas, além da AfD, não vejo ninguém no momento que realmente queira isso. E para que não haja mal-entendidos: desprezo a maior parte do que a AfD oferece. E eu acho que os bilionários de esquerda que criam ONGs e subsidiam o marxismo, o comunismo climático e todas as suas próprias mentiras são ótimos. Com prazer: mas não com o dinheiro dos contribuintes.
Não há o perigo de que o contramovimento seja o moralismo da direita?
Sim, horror! Recentemente me perguntaram sobre minhas críticas à emissora pública: “Não deveríamos estar todos lendo Tichys Einblick ou Nius agora?” Eu disse: "Se você acha que Tichy, em sua amargura de direita, é qualquer coisa além do Taz, então não posso ajudá-lo." Que tipo de ideia é essa de trocar um regime de esquerda por um de direita? É sobre liberdade. Minha posição é direcionada contra a esquerda e a direita, contra a mentalidade de vítima e a amargura que ambos os lados compartilham. Para mim, a falta de humor é o sinal mais claro de que alguém está amargo. Muitas vezes vejo isso entre esquerdistas que sorriem com tristeza. É justamente por isso que vivo de forma barulhenta e hedonica - porque percebo que essas pessoas são as que mais sofrem quando você se mantém de bom humor, apesar dos ataques constantes. Isso a deixa completamente furiosa.
O que você faz contra o moralismo da esquerda e da direita?
Minha proposta é a radicalização a partir do centro. A classe média ainda não entendeu o quanto é ameaçada pela força das franjas. Ele só pode se defender com maior força defensiva. Retorne ao pragmatismo, ao senso comum, à economia social de mercado. Também a limpeza de todos os discursos de merda que simplesmente deixavam as pessoas loucas. Eu mesmo fui afetado por uma discussão idiota pouco antes do Natal, quando publicamos um artigo de Elon Musk.
Nele, Elon Musk pediu o voto na AfD.
Elon Musk tuitou que somente a AfD poderia salvar a Alemanha. Admiro Elon Musk porque acho ele brilhante. Não gosto de carros elétricos, não gosto de Teslas, mas gosto de Elon Musk. Mas esses tuítes eram um absurdo total. Escrevi um editorial sobre isso, dizendo que Musk estava confundindo a AfD com disrupção. Mas a AfD não é uma disrupção. Então veio a oferta de que ele nos explicaria sua posição.
Poschardt sobre o texto de Elon Musk: “Fraco não é a palavra”O que você achou do texto de Musk?
Fraco não é a palavra. Bastante complexo para alguém com um QI de 160. Talvez até fosse um texto de IA. Para deixar claro que isso não reflete nossa opinião, o editor-chefe publicou um texto ao lado. E ainda assim tivemos essa discussão interminável por três semanas. Em vez de falar sobre a economia desastrosa da Alemanha, passamos três semanas falando sobre este texto de Elon Musk. Chegou até a ser capa da Spiegel. Mas a foto minha no espelho era muito boa – e eu era mais alto que Musk ( risos ). Esse foi o ponto alto para mim.
Como você explica a veemência das críticas? Moralizar tudo é a maneira mais fácil de se distanciar da amargura da realidade. Helmut Schmidt, como social-democrata e admirador de Karl Popper, sabia que não há como escapar da implacabilidade da realidade. Minha citação favorita de Popper, da qual Schmidt também gostava: "Nunca podemos saber com certeza se nossas políticas estão corretas. Portanto, devemos projetá-las de forma que sejam corrigíveis." Schmidt teria rejeitado qualquer uma dessas observações moralizantes. Qualquer um que conheça Helmut Schmidt sobre a China, qualquer um que conheça Helmut Schmidt sobre migração, pode ver até que ponto o SPD está evitando a dureza da realidade por meio da moralização. A esquerda se afastou da realidade e se concentrou exclusivamente em dar palestras sobre moralidade. Marx desprezava a moralidade; essa era a última coisa que ele conseguia imaginar.
Você escreve em seu livro: Muitos alemães querem absolutamente fazer tudo certo, estar do lado certo, porque não aceitaram a culpa alemã depois de 1945. Agora, as pessoas que criticam o texto de Musk sobre a AfD estão dizendo: Estamos preocupados com um novo 1933. Como isso se encaixa?
Imaginar-se como antifascista é uma tentativa de escapar das armadilhas do passado. Você cola um adesivo no seu Tesla: Eu o comprei antes de Elon enlouquecer. Donald Trump, cuja filha tem uma família judia, é chamado de novo Hitler. Você não precisa pensar no seu próprio avô ou na ocupação das salas de aula da universidade onde trabalha, mesmo que – como na HU e na FU – seja defendido um antissemitismo eliminatório repugnante. Mas isso não é novidade na esquerda alemã depois de 1945; tem sido assim desde o começo.
O que você quer dizer com isso?
O cheiro das crianças queimadas nos campos de concentração ainda pairava no ar, os corpos foram transportados para longe. E quase todos foram cúmplices. Como você pode continuar vivendo depois disso? Como isso funciona? Em psicologia, existe o conceito de defesa de divisão. Partes de si mesmo ou de algo que não se pode suportar são separadas; Como resultado, uma pessoa ou coisa é somente boa ou somente má. Intelectuais falsificaram suas biografias nazistas; Walter Jens, Günter Grass, todos esconderam o fato de terem participado. Para mim, o ponto zero é o momento em que o sobrevivente do Holocausto Paul Celan recitou seu famoso poema "Fuga da Morte" para os escritores do Grupo 47. Lá, sentam-se os cúmplices e riem dele. Eles dizem: Por que o judeu está chorando desse jeito? Não estamos na sinagoga. 1952. Sete anos após o Holocausto. Essas eram as grandes elites intelectuais morais da República Federal.
O que aconteceu depois?
1968, Rudi Dutschke, a marcha pelas instituições. Nós civilizamos a rebelião. Nós somos as pessoas melhores, as decentes, e agora também somos o estado. Foi quando tudo começou a se tornar um.
Você é fã do presidente argentino Milei, que quer fazer o Estado recuar radicalmente. O homem não é perigoso?
Milei é um economista brilhante. Apontar. Um anarcocapitalista que venceu uma eleição em um país que tinha uma obsessão pelo Estado, tanto da esquerda quanto da direita, que o destruiu. Um movimento de um homem só. Um professor de sexo tântrico, economista, astro do rock, um homem que, desde que começou a pensar em coisas finais com rabinos hassídicos, tem uma conexão com Israel e Ucrânia. O cara é incorruptível e tem um carisma impressionante. Ele alcançou resultados notáveis nas eleições provinciais, embora as pessoas aqui sempre falem mal dele. Os pobres estão em melhor situação, o país está crescendo.
Seus outros ídolos políticos também são controversos na Alemanha. Elon Musk, Giorgia Meloni… Elon Musk inventou mais coisas em sua vida do que quase qualquer outro empreendedor alemão. Tive a sorte de vivenciar isso uma ou duas vezes. É impressionante como ele consegue fornecer respostas profundas e inteligentes – além de qualquer convenção. Isso agora é chamado de neurodiversidade. Giorgia Meloni é filha de um comunista de um bairro operário, começa na extrema direita com os neofascistas e leva seu partido mais ou menos para o centro conservador. Ótimo.
Qual alemão se encaixa nessa série?
Não temos esses números. Até porque esse tipo de individualismo não tem mais espaço de referência cultural no nosso país.
Poschardt sobre Friedrich Merz: “Um pouco mais cosmopolita”Qual é a sua opinião sobre Friedrich Merz? Em um editorial, acusei-o de traição por causa do freio da dívida, e ele reclamou um pouco disso na época. Ele disse que não podia levar a sério as pessoas que o criticavam dessa forma; eles estavam na extrema direita. Achei isso surpreendente.
Merz é uma verdadeira figura odiada no meio que você critica. Você entende por quê?
Não, de jeito nenhum. Ele quer contrair 900 bilhões de euros em dívidas, tornando o estado economicamente todo-poderoso. Sob Merz, imprimimos dinheiro infinitamente. Não colocamos as mãos em ONGs, no espaço pré-político financiado pelo Estado. No início ele foi muito receptivo ao Shitbürger. Mas acho que ele desempenhou um bom papel na política externa em Paris e Kyiv. Merz também não é a pessoa mais relaxada, mas seu comportamento é simplesmente um pouco mais cosmopolita que o de Olaf Scholz. O discurso no Conselho Econômico foi muito bom. É por isso que o escolhi. Vamos ver.
Por que vocês não discutem mais sobre X?
Todo mundo sabe que sou amigo da Ucrânia. Mas quando defendi um texto de autores do Welt que haviam escrito criticamente sobre o presidente Zelensky no Salão Oval, uma bolha me bombardeou com tais ataques. Eu estava farto. Essa foi a melhor decisão em muito tempo. Agora eu só promovo meu livro no X.
Berliner-zeitung
